 董明珠說什么賺錢做什么不叫企業  董明珠的接班人有什么標準？需要有一個“舍棄小我”的境界。你只要有私念，就會放棄公平，而有權力的人更應該主張公平。 文：周春林 鏡頭一掃，面帶笑容的董明珠再次出現在熒屏前。 這里是“全球木蘭論壇”的直播現場，4月15日晚，董小姐在直播間的亮相立刻引起了粉絲們的熱烈回應。心直口快的董小姐，對著鏡頭直抒胸臆：“我從來不害怕得罪同行、害怕得罪別人，我只是堅持講真話�！� 在這場直播中，董明珠——這位風格鮮明的“鐵娘子”，回答了《中國企業家》的一系列提問，涉及高瓴資本的投資與理念、直播探路、格力多元化以及女性企業家的崛起等多個話題。 2019年年底，高瓴資本成為格力電器的控股大股東。而在過去的2020年，董小姐也非常拼命，她親自參與了13場直播，實現帶貨476億元。 如今，一年多過去了，高瓴與強悍的董小姐之間的磨合進展如何？ 在此之前，市場一度有傳聞，在格力高層出現動蕩后，高瓴將派人進入格力管理層。對此，董明珠回應稱：“高瓴仍未派人進入董事會。這不是約定，也不是安排，而是因為實戰當中，這種方式最好。原來他們也要派董事，（后來）他們認為沒有必要派�！� 面對外界的種種猜測，董明珠坦誠道，高瓴資本從二十世紀九十年代起，就開始持有格力電器的股份，雙方相識已久，彼此熟悉。 甚至今年3月，高瓴以37億歐元收購了飛利浦的家電業務，都提前跟董明珠進行了溝通。 事實上，資本方與管理者之間該如何相處，董明珠與高瓴在2019年投資談判時就做過討論，“當時我跟他們說，你投資格力，只能是長線投資�！倍髦閷Α吨袊髽I家》表示。 除此之外，雙方也早在多個方面達成了共識�！埃ㄙY本）應該靠企業實力創造的財富，來收取紅利，而不是靠股價來獲得紅利，這是本質的不同，他們也很認同，我們觀點是一致的。”董明珠還強調自己從不關心格力的股價，但對自己的企業能否活下去非常關心。 董小姐認為，高瓴資本的進入也讓格力更加市場化，在人才隊伍建設上更公平。而在企業的價值取向上，她有一套自己的理論：“什么賺錢就做什么這不叫企業。房地產最賺錢，但格力沒去做�！� 甚至，在談到退休和培養接班人上，董小姐也認為：“什么樣人才能待在這個崗位？這需要有一個‘舍棄小我’的境界，這樣才能讓企業得到可持續地發展”，對此，不知高瓴資本的創始人張磊是否認同？  以下為格力電器董事長兼總裁董明珠與《中國企業家》雜志社副總編輯萬建民的對話實錄，內容有刪減。 直播改變了大眾對格力的認知 CE：2020年您做了多場直播，簡單統計一下：13場直播實現帶貨476億元。這是一個天文數字，差不多占了2020年格力全年銷售額的1/4。很多企業家都在做直播，但有分析稱，只有您找到了直播的本質，并通過線下的引流在線上實現了轉化。您是怎樣通過直播來帶動格力經銷商體系的轉型的？ 董明珠：格力電器的營銷模式從1997年算起，已歷經20多年。這種模式最大的好處是貼近消費者，布局在每一區域的管理團隊，都可以進一步滿足消費者的需求。 線上銷售給線下實體店帶來的沖擊是顯而易見的。現在很多門店都關了，店員失去了就業機會。據我所知，很多不同行業，只要在線下有實體店的，沖擊都非常大。線上和線下之間的矛盾點在哪？我們也在研究。 我不會僅考慮企業自身的需要，而放棄數萬家線下專賣店，因為這背后是上百萬人的就業問題。 我想用直播的方式來解決和激活（線下經銷商們的）資源，轉換傳統的思維。門店因為格力品牌的力量，養成了坐、等、靠的習慣。像守株待兔一樣，不走出去，肯定也無法滿足消費者的新需求。消費者會通過線上購買，從而減少線下消費的興趣。我們開展第一場直播就不是為了銷售，而是為了嘗試，想讓數萬家專賣店重新認識自己，找到新出路在哪。 去年一年直播做下來，我能明顯感受到，經銷商有了一個全新的認知�，F在有的經銷商跟上了我們的直播速度，它的（銷售）效率就很好，有的甚至能做到比直播還搶先一步，他們跟上了市場的需求。 這里值得總結的經驗比較多，但我不主張純粹依靠電商銷售。純電商銷售，會帶來更多的失業，這是一個社會責任問題。 去年的直播，我看的不是數字，而是思想的變化。很多的經銷商開始意識到，必須要把線上線下結合起來。 格力的門店之所以要存在，是因為周邊很多人有需求。虛擬經濟是看不見摸不著的，但門店必須存在的一個重要原因，是線上存在大量的假冒劣質產品問題。 在這個條件下，讓數萬家專賣店認識到更完美的銷售是，既要線上線下結合，也要繼續嚴抓質量。 CE：空調銷售有兩個鮮明的特點：一是季節性，有淡季和旺季；另一個是經銷商會在淡季時大量囤貨，這會造成大量的資金壓力�，F在直播改變了這種情況嗎？ 董明珠：經常有人講格力壓貨，其實不是壓貨，而是市場需求。如果格力集中在一個月內交500萬臺貨的話，運輸都來不及，生產也來不及，所以他必須要提前備貨。現在我們有線上銷售模式，依然存在備貨的情況，但如今我們對信息的掌控會更清晰。有時格力庫里有貨，但消費者說沒貨，為什么？因為品種不對。通過線上線下結合的新模式，格力提供了更精準的服務，很多中間環節也被打掉了。 CE：您對直播感受最深的地方有哪些？從更深遠的意義上講，直播給格力電器帶來了什么？ 董明珠：去年的直播我感受比較深、也慢慢地讓經銷商悟出的道理是：創新沒有止境、無處不在，每一個領域都要用創新的思維去做。但創新背后的支撐是誠信，最怕弄虛作假，這是第一。 第二，直播打破了很多人心中給格力貼的標簽：空調就是格力，格力就是空調。實際上，格力已不是一個簡單的空調企業，冰箱、洗衣機、生活電器等產品都很全，覆蓋了家電的大部分品類。 而且格力的起點高，產品技術含量高。很多人跟我講，他們的洗衣機把衣服洗完，（洗衣機）已跑到另一個房間去了，這些都是消費者的痛點，很多人沒有想這個問題。 格力的洗護一體機就解決了消費者的痛點，提高了生活品質。直播中，我們發現，消費者對格力洗衣機的口碑傳播，比我們想象中做得還要好。 把制造業做成極品 CE：直播改變了“格力就是空調”的單一印象，但格力不光有空調、廚電、小家電等，從2017年開始，格力每年投入二三十億元到高端智能制造領域里去，這對格力意味著什么？ 董明珠：什么賺錢做什么，這不叫企業。房地產最賺錢，但格力沒去做。如果一開始就想多賺錢，我早就去做房地產了，但我沒選擇它，是想把制造業做成極品。 做空調，就要研究怎么把空調做到最好。二零零幾年時，媒體都說空調同質化。錯！根本沒有同質化。比如，大家都是人，但每個人的內在和思維是完全不一樣的，不可能同質化。 產品怎樣和別人不一樣：一是要求精度高。為什么格力空調那么安靜？因為每一個零部件都配合默契，這需要大量投入，通過高端設備來實現。 設備從哪里來？跑了一圈買不到。這時我才意識到企業的價值是什么？ 從消費品拓展到裝備領域是無利可圖的，因為需要很長的培育期。白手起家，投入的不僅是財力，還有人力。 格力的智能裝備公司有上千人，（每年）僅發工資就上億元，還要做技術突破，反復嘗試，才能最終達到裝備的要求。 如果做房地產，可能我已經賺了幾百億元，但我現在（做裝備）一分錢沒賺，還不斷投錢進去，但這不是用錢來衡量的，是一種社會責任。今天格力的數控機床已能加工最高端的核心部件，這就是企業的價值觀。 所以不要問我賺了多少錢，我不關心。賺錢是需要的，否則沒能力投入研發，但前期投入是為了未來。這種投資是有價值的，并非只有盈利才有價值。 格力選擇自主研發，應從2005年開始算起，至今16年了。這16年對格力來說，是一個騰飛的過程，因為挑戰了自我。就格力壓縮機而言，目前已是世界上唯一的、全產業鏈最完整的高端設備。我們不僅可以滿足不同類型的壓縮機需求，包括格力生產的大型離心機，其科技含量也很高。  CE：2020年，格力還投資了一個新領域：醫療。 董明珠：投資醫療領域也是因為社會有需求，讓我萌生了投資的想法。疫情暴發后，為援助武漢，格力研發了新冠病毒凈化器，這是一件有價值的事。 之后，社會上又急需口罩。當時，政府部門說，要抓緊時間研發口罩設備。我馬上投入生產口罩設備�？雌饋砗芎唵危嬲龊貌蝗菀�。 后來，我們還做了移動式核酸檢測車。現在，車里增加了很多新設備，包括可以幫助公司員工進行體檢。 CE：格力布局了很多產業，從格力的發展來看，是不是也意味著除了空調，公司以后的增長點也會更多？ 董明珠：格力已不再依賴空調一個增長點了。消費品類的電器產品格力已全覆蓋，只是很多消費者現在還不知道格力的其他產品。 格力堅持用真材實料，成本也比別人要高很多。很多消費者還沒有意識到，圖便宜買回來的是低劣產品，這需要一個認知過程。格力空調堅持自己的原則，抵制“劣幣驅逐良幣”，付出了很多，最后從單一的專業空調企業發展成為多元的科技工業集團。 CE：您分析一下，格力布局的幾大板塊，各自發展的動力是什么？ 董明珠：格力有兩大板塊：一是消費品類；一是工業設備。 第一、消費品類將繼續深化研究空冰洗及日常消費品，下一步做什么？首先是節能，研究怎么降耗，這需要技術支撐。 有位格力的消費者是一名化妝師，在一場節目上，他見到我，就說他原來用了4臺其它品牌的空調，一個月花費的電費是800元；現在換上格力，降到了100多元。他是一個愛出汗的人，電費每月花費800元，他就舍不得開空調。 企業創造新技術，就會給消費者帶來全新的生活，這是企業的價值所在。 能耗上，首先要解決獨立運行的家庭耗能。不僅是空調、冰箱、洗衣機，生活電器類，將全部用新能源——光伏，通過光伏發電來解決能耗。 （通過光伏）降低能耗非常有價值：人類要減少資源消耗；可減少對生活環境的污染；消費者的運營成本幾乎為零。這就是企業的價值所在。 到目前為止，格力的光伏空調是全球唯一一款擁有自主技術的空調產品。接下來，會進一步改進，如更智能化，把互聯網技術運用到產品和生產當中來。 第二、工業板塊的數控機床已可跟德國等國的一些產品媲美了。數控機床的需求量非常大，我希望可為中國制造業有需求的企業提供技術支持。 CE：互聯網公司都強調培養技術人才和首席科學家等，格力有沒有類似的技術人才？ 董明珠：在我心中，年輕人都屬于高級人才，因為他們創造了世界上現有的很多自主發明的技術。你認為他們是不是人才？ CE：之前，格力提出了“10年免費包修”，為什么會在這時提出這樣的政策？ 董明珠：在2005年之前，以家電業為例，格力電器和其他人一樣，沒有自己研發的產品：電機是買的，壓縮機是買的，只是進行組裝而已。 在2005年以后，格力開始有了自己的壓縮機、電機等一系列電工產品和模塊等。現在，因為掌握了技術，我們不僅為自己服務，也為其他的需求者服務。 格力獲得世界名牌的那個節點，提出了“6年免費包修”，就是要像世界名牌那樣。沒有消費者愿意買售后服務差的產品，所以今年我們提出了“10年免費包修”。這是因為多年下來，格力對產品的掌控和質量的保證心中有數。 格力的產品，1萬臺里可能有3臺需要維修。而且通過技術升級，接下來每一臺空調出問題，后臺總部立刻就知道并判斷出是哪一個部件壞了，縮短了服務時間。所以我們提出了“10年免費包修”，不是保修。這也就是說，消費者買了一臺格力空調，在10年之內，即使出現故障，上門維修也不用掏一分錢。這個挑戰對企業而言是非常大的。 CE：今年兩會期間，您說中國市場要按照中國標準來認證，前不久的“新疆棉花”事件，讓我們對這種認證體系有了更深的認識。您在這方面有什么樣的思考？ 董明珠：在認證標準上，我們一定要有資格，因為中國是一個巨大的市場。以空調為例，格力的標準是非常高的，有些技術是自己獨有的，但我們都沒有認證的資格。 很多人說要有話語權，我覺得這不僅是話語權的問題，是我們對品質的追求、對消費者服務理念要落地的問題。 在中國市場，應該有中國的標準認證。就像中國的產品到歐盟去，也要取得歐盟的認證。更重要的是，現在我們很多新技術都是自主開發，全世界都沒有。我們都沒能力去認證，要到哪里去認證呢？目前，中國已達到了可以做認證的技術保障和支撐能力了。 所以，國外產品進入中國市場，就要按照中國的消費習慣來做。比如洗碗機，進口洗碗機按它的標準，碗根本洗不干凈。因為中國的飲食習慣導致碗的油大，碗型也不同，你的標準就要變革。格力現在設計的洗碗機就能滿足中國人的要求，絕對洗得干凈。中國應該有認證標準的能力，也應該有這樣的機構。 CE：你提到過，希望把中國打造成世界研發中心的夢想。 董明珠：人類應該協同發展，隨著時代的變化，世界逐步在融合。中國本身就是全球化中的一部分，我們有信心和世界所有人一起共舞。 所以，中國應成為世界的研發中心。為什么其他國家的人才就叫國際人才，某個機構去別的國家進行研發，就叫國際研發中心，輪到中國就不可以呢？我覺得完全可以的。首先要有這種自信，你的思想理念、價值觀是領先的。還要有舍得的精神，為人類做貢獻的服務精神。 高瓴投資格力只能是長線投資 CE：2019年年底，高瓴資本通過股權轉讓，從原控股股東格力集團手中接手了格力電器的部分股份，成為格力電器的大股東，這個變化對格力意味著什么？ 董明珠：這一變動使得格力電器更市場化。比如，在人才隊伍建設上更公平。過去的體制導致人才更多是通過任命獲得，市場化后，讓有能力的人站到了最合適的崗位上，用能力解決崗位問題。 高瓴資本從二十世紀九十年代開始，就持有格力電器股份。多年來，它對格力的文化是深刻理解的。到目前為止，高瓴作為投資者，在格力電器的投資上是受益的，它對格力是長線投資，而不是短期的倒買倒賣。 CE：目前高瓴仍未派人進入董事會，是之前有過某種約定或安排嗎？ 董明珠：這不是約定，也不是安排，而是因為實戰當中，這種方式最好。原來他們也要派董事，（后來）他們認為沒有必要派董事。我們不會因為沒有董事，就與高瓴資本沒有溝通，相互之間的默契也是一種無形的力量。 CE：前不久高瓴收購了飛利浦的家電業務…… 董明珠：跟我們無關。 CE：外界說這是否意味著要進行整合？ 董明珠：高瓴是一家真正的投資公司，投資的地方太多了，有的是短期投資，有的是長線投資，可能它根據不同的對象做不同的決策而已。 CE：他們做這個決策之前，有跟你溝通過嗎？ 董明珠：當然了，沒有溝通他們怎么會買呢？高瓴投資格力已經十幾年了，對格力太了解了。 CE：還有一個問題可能也是沒辦法回避的，很多人關心您什么時候會退休？ 董明珠：我覺得這個不是我去思考的。 CE：您對接班人有過考慮嗎？有什么樣的標準？ 董明珠：這講起來都有20多年了。當時有記者問，你當了總裁，三把火怎么燒？ 我說：“我一把火都沒有，我只想一個問題，接班人的問題”。20年前我還很年輕，別人覺得很震驚，我怎么會想這個問題。因為我覺得人才是最重要的。什么樣人才能待在這個崗位？需要有一個“舍棄小我”的境界，才能讓企業得到可持續地發展，這不是一句空話，這是一句真話。 這是最基本的一個門檻。我經常講，和諧是斗爭出來的，因為你要主張公平，你一定要跟不良行為做斗爭才能得到公平，否則達不到共識。你只要有私念，你就會放棄公平，而我們有權力的人更應該主張公平。 不會因為別人的評價改變自己 CE：大家之前對您有一個評價，叫“鐵娘子”。后來很多人稱呼您為“董小姐”，您更喜歡哪個？ 董明珠：我不會因為別人的評價而改變自己，我永遠清楚自己的價值。人生最大的意義是奉獻和創造價值，這就是我的價值觀。 CE：前兩天您又上了微博熱搜，是因為您在一檔節目里講：當年沒有幫哥哥開后門，得罪了他。做到鐵面無私，其實是會得罪很多人的，有時候甚至是自己至親的人。 董明珠：那是我當小部長時的事。鐵面無私不是你想去做，是你必須要去做。因為當你擁有權力時，這些東西帶來的影響，就不僅僅是個人的問題，更是一個企業品牌形象的問題，所以你不能用個人的價值、收益來評估這件事。 CE：您在公眾面前經�？烊丝煺Z，在公開場合演講時也不怕得罪人，有什么問題您就說什么，這跟一般的企業家形象有點不一樣。您擔心得罪同行或擔心得罪其他的企業家嗎？ 董明珠：我從來不存在說怕得罪同行、得罪別人，我只是堅持講真話。我們的國家和社會需要真話，明明不對的地方，因為不愿意得罪人不去講，那誰來講？ CE：因為這樣的快人快語，可能外界對您會有一些評價。您關心嗎？或者說外界對您的評價里，您最不能接受的是什么？ 董明珠：我覺得講什么都不重要，但我希望所有人的評價是真實的，不要帶著個人的臆想去揣測另一個人。其實別人的評價我不是那么在意，我只關心我的企業能不能走得更好，其他的并不重要。 CE：您給人的印象一直都是斗志昂揚的，有遇到過特別困難或內心覺得快要撐不下去的時候嗎？怎么走過來的？ 董明珠：也不叫撐不下去。你在遇到最大阻力時，或別人不理解時，可能都會去想：你的人生究竟是為了什么？如果你選定了，就不要動搖。在我2001年當格力總經理時，很多副總都辭職了。因為我當了總經理，就把原來銷售體系的管理模式應用到整個公司里，而廉政建設是第一要素。所謂的“人情世故”、通過搞關系來解決問題？門都沒有。你想干活，一定會給你平臺；想利用權力模式不干活，那是不可能的。你既然得罪這些人，什么手段都會見到。但你認定了自己要做什么，就有動力。 CE：我們曾經做過一個征集，請企業家為自己擬一個墓志銘，因為有人說自己擬的墓志銘肯定是他內心最希望達到的境界。如果把這個問題拋給你，你會擬什么？ 董明珠：留給后人評說，你想也沒有用，你是怎么做的才最重要。不要把自己描繪得那么完美，但是我覺得我的人生就是追求完美的。 做企業沒有男女之別 CE：您是公認的企業領袖，但很多時候人們還是習慣在你的企業家頭銜前加一個“女”字。你在意別人強調這種性別上的差異嗎？ 董明珠：這是一個男性主導的世界，所以他不必強調男性。大家可能認為一個女的怎么可能做到，于是會特意強調。實際上，做企業沒有男女之別。 CE：現在越來越多的女性創業成為企業家，也有人說，可能一些性別上的特質，會影響她成為企業的領導人，或者會幫助她更好地成為企業家？ 董明珠：那是社會問題，不是個人問題。你為什么要去強調性別差異？有的女企業家做得很成功，有各種原因。我想講的就是：女性要自強，要自尊，你不應該用性別特征來說你的事業。 CE：也有人會說，哪個領域不適合女性創業，比如說制造業。您認為存在這樣的領域劃分嗎？ 董明珠：體力活方面肯定存在，女性的體力先天相對會差一點。但就像成為英雄不是因為你的職務和權力，很多平凡人也是英雄。只要常年不懈的堅守，做業務做到極致，他就是英雄。 CE：也有一種說法是原來創業可能有很多門檻，現在門檻越來越低了。比如說，女性可能對科技天然會有一種距離感，但現在科技成為一種基礎的工具，反而為女性進入這些領域創業提供了便利。 董明珠：如果我們一定要把性別作為一個條件來設置問題的話，本身就是一種歧視。無論在哪一個領域，我們應該考慮的是怎樣找到更好的、對這個領域感興趣的人，能讓這些人在這個領域里面發揮他們的才智。 CE：是否覺得女性在職場當中確實會受到很多不公平的待遇，或者說一些客觀上的限制？ 董明珠：外面傳聞那么多，我們也看過、聽到過。女性面臨的問題，首先是社會問題，是對她們的歧視導致的。對女性來說，我覺得首先自己要尊重自己。 CE：您認為不要在身份上強調性別的差異？ 董明珠：你為什么要強調？強調就證明你就不行。你都強調自己要靠照顧，那還談什么能力呢？我要強調的就是公平。 |
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